MagicTheGatheringImHeizhaus

Derzeit steht immer wieder die gleiche Frage im Raum:

Nach welcher Bannedliste spielen wir eigentlich?
Als Spielgruppe Bernau (Martin, Marc, Ron, Pille, Steffen) den Schülertreff das erste mal wieder betreten haben, war die erste Frage: Welches Format? Wir haben bisher immer Vintage gespielt, ist das in Ordnung für euch?

Die Antwort aus Panketal (Manu, Pius) klang dem sehr ähnlich: "Jo kein Problem!"

Mittlerweile ist es so, das keiner mehr weiß was er genau spielen soll. Währrend die Herren aus Panketal immer wieder bekräftigen "Wir spielen nach Legacy!" sind der Bernauer Trupp ein wenig überfordert, weil das nicht das ist, was (wie erwähnt) ganz am Anfang besprochen wurde.

Daher wäre mein Vorschlag: Wir schreiben eine eigene Bannedliste. In diesem Beitrag möchte ich nur ernst gemeinte Beiträge haben, damit die Diskusion überhaupt einen Sinn macht. Entspricht folgendem Schema:

Welche Karte soll Banned/Restricted sein?
Warum sollte eben jene Karte Banned/Restricted werden?
Gründe sind eben nicht "Bah die Karte mag ich halt net"; "Ich will sie nicht im Spiel sehen, weil ich sie mir nicht leisten kann!"
Wir können bei unserer Runde derzeit wirklich keinerlei Rücksicht auf Budgets nehmen. Jeder muss für sich selbst entscheiden wann, wie und warum er sich seine Karten bestellt und wie er sie bezahlt. Immerhin haben die anderen vielleicht auch für eben jene Karte viel Geld bezahlt!

Dann wird über eben jene Karte diskutiert bis ein Kompromiss aller Parteien beschlossen wurde.


Mit den Gruppen meine ich ausschließlich(!!) das erste Wiederaufeinandertreffen, ich möchte niemanden aufgrund seiner Herkunft anprangern.

Da ich immer so ein netter Threadersteller bin würde ich gern zuerst folgende Karte diskutieren:

Contract from Below
De facto steht auf dieser Karte in riesigen, goldenen Lettern geschrieben: KARTENVORTEIL EN MAS. Wer etwas anderes behauptet, lügt. Für ein Mana effektiv 0-7 Karten auf die Hand zu bekommen ist... Ich sag mal Ancestral Recall in sehr günstig.
Anders als bei ähnlichen Effekten (siehe Wheel of Fortune), wird der Kartenvorteil nur einseitig erbracht. Niemand anders darf auch nur eine einzige Karte ziehen (von Standstill mal abgesehen).

Die Änderung die getätigt werden müsste ist das man statt 8 Karten "nur" 7 zieht, da die Ante wegfällt.

Leider gibt es ein nicht zu vernachlässigendes Manko: sie ist schwarz und in keiner anderen Farbe spielbar - heißt das jeder Spieler mit einem gewissen Schwarzpool im Prinzip potentiell die möglichkeit hat, seine Hand zu tauschen oder gar komplett neu auf zu ziehen - ohne (nennenswerte) Verluste.

Ich schwanke zwischen Restricted gegen Banning. Die Farbbegrenzung und die niedrigen Manakosten für diesen riesigen Effekt heißen eigentlich Ban.
Jetzt würde ich die gerne eure Meinung dazu wissen die das (bereits bekannte) "Die Karte ist einfach toll!" übersteigen. Gebt mir gute, schlüssige Argumente gegen den Ban - oder stimmt einfach zu.

Hi, danke Pille für die eröffnung dieses Themas.

zum Contract from Below.
binn eigentlich auch fürs bann. Der efect ist, einfach gesagt, zu krass.
wenn wir sie nur 1X erlauben (restricted) bin ich auch für den Vorschlag nur 7 Karten zu ziehen.

bin der meinung restricted ist voll kommen inordnung, da wo ich die karte zum ersten mal gespielt hatte, ich extra gefragt hatte ob es für alle inordnung ist und die antwort durch weg war, mir egal oder warum nicht, so schlimm ist sie ja nicht, leider hat sich ja nun doch gezeigt, das ich viel damit anfangen kann und in der richtigen combination, man sich einfach deverse karten vorteile hollen kann und das auch noch mit schwarz, wo das karten ziehen normal nicht so einfach ist in dieser farbe.

ich sehe das wie gesagt so:
Restrcited voll kommen inordnung, von mir aus auch abschwächung das nur 7 karten gezogen werden, gründe sind einfach
Jeder kann sie spielen und sie sich kaufen, kosten punkt BB 1€ find ich persönlich nicht die welt, auch spiel technik ist es einfach ein ausgleich zu anderen farben, blau zieht massig karten, rot hat auch einige möglichkeiten ohne nachteil, grün genauso, schwarz dagegen hat wenn man karten ziehen will, immer schon derbe nachteile gehabt, weiß kann ich nichts zu sagen da ich es so gut wie nie spiele.

weitere karten wären aus meiner sicht:
P10
Workshop
Fastbond
Wheel of fortune
Demonic Tutor
Vampiric Tutor
Sol Ring
Mana Vault
Time Vault

usw

ebent alle karten die normal im Legacy gebannt sind
da wir und da muss ich p1lle zustimmen, wir nunmal t1 spieler sind/waren und unsere decks auf dieses format geprägt haben, wäre es für viele karten wichtig das sie von t1 übernommen werden als restricted, ich weis das einige sachen davon preis mässig sehr hoch sind, nur aus preis gründen sollte man sie nicht verbieten zu spielen, sondern jeder hat sich selbst entschlossen sie sich zu hollen, weil er sie spielen will, da sprech ich mal für mich selber nun xD

ich weis das ihr immer wieder sagt legacy, ich muss ja sagen, ich habe mich nun schon etwas damit abgefunden und mir sogar ein legacy deck gebaut, aber nur eins und das wird auch das einzige bleiben. alle anderen decks sind t1, sollte natürlich irgend was gebannt oder restricted werden, was ihr nicht mehr sehen wollt, werde ich auch das deck dann umbauen, aber ich denke vielen karten sind nicht so mächtig, wie sie immer dargestellt werden.......

und da auch realativ viel Control in form von Counter oder hate gespielt wird, denke ich ist viel aus zublocken. was zur folge hat, das kein deck übermächtig ist.


PS: rechtschreibfehler könnt ihr berhalten xD

Bei
Workshop
Fastbond
Wheel of fortune
Demonic Tutor
Vampiric Tutor
Sol Ring
Mana Vault


ich denke auch, restricted ist bei denn karten ok.

wobei ich bei ich bei
P10
Time Vault
eher an ein bann denke.

find die diskusion sehr enttäuscht hier momentan



naja hab mir mal von p1lle die bannliste für legacy raus kopiert und werde jetzt jede einzelne karte hin schreiben ob ich für bann oder legal oder restricted bin, wobei ich ehr der meinung bin wir sollten von t1 ausgehen und dann dort entscheiden welche karten wir einfach stats restricted oder bann, jeweils entrestricten oder unbann..........

Amulet of Quoz (Bann)
Ancestral Recall (Restricted)
Balance (Restricted)
Bazaar of Baghdad (Legal)
Black Lotus (Restricted
Black Vise (Legal)
Bronze Tablet (Restricted)
Channel (Restricted)
Chaos Orb (Bann)
Contract from Below (Restricted mit abschwächung)
Darkpact (Bann)
Demonic Attorney (Bann)
Demonic Consultation (Restricted)
Demonic Tutor (Restricted)
Earthcraft (Legal)
Falling Star (Restricted)
Fastbond (Restricted)
Flash (Restricted)
Frantic Search (Legal)
Goblin Recruiter (Legal)
Gush (Legal)
Hermit Druid (Legal)
Imperial Seal (Restricted)
Jeweled Bird (bann)
Land Tax (legal)
Library of Alexandria (Restricted)
Mana Crypt (Restricted)
Mana Drain (Legal)
Mana Vault (Restricted)
Memory Jar (Restricted)
Mind Twist (Legal)
Mind's Desire (Restricted)
Mishra's Workshop (Legal)
Mox Emerald (Restricted)
Mox Jet (Restricted)
Mox Pearl (Restricted)
Mox Ruby (Restricted)
Mox Sapphire (Restricted)
Mystical Tutor (Restricted)
Necropotence (Restricted)
Oath of Druids (Legal)
Rebirth (Restricted mit leichte abänderung)
Shahrazad (Restricted)
Skullclamp (Legal)
Sol Ring (Restricted)
Strip Mine (Restricted)
Survival of the Fittest (Legal/Restricted)
Tempest Efreet (Bann)
Time Vault (Restricted)
Time Walk (Restricted)
Timetwister (Restricted)
Timmerian Fiends (Bann)
Tinker (Restricted)
Tolarian Academy (Restricted)
Vampiric Tutor (Restricted)
Wheel of Fortune (Restricted)
Windfall (Restricted)
Worldgorger Dragon (Legal/Restricted)
Yawgmoth's Bargain (Restricted)
Yawgmoth's Will (Restricted)

Hi,finde mit Legacy Liste besser.

hier ist meine Meinung zu denn Karten.

Flash (Bann)

Goblin Recruiter(Restricted)

Land Tax(Restricted)

Mind Twist (Restricted oder Bann) ( ist zu stark , alternative Mind Shatter)

Rebirth(Restricted mit anderung--> Neuer Regeltext:
Each player may remove the top 3 cards[1karte find ich ist zu wenig für de effect] of his or her library from the game. If a player does, his or her life total becomes 20.)

Survival of the Fittest(Legal.sehe kein grund für ein Bann,Fauna Shaman ist auch Legal)

Time Walk(Bann.Wegen erscheinen von Isochron Scepter)

Worldgorger Dragon(Legal)

Yawgmoth's Will (Restricted/Bann???)

+Ante Karten ohne sonder Regelung.

ich bin im grunde auch für die Legacyliste. wobei ich P10 auf jedenfall bannen, auch wenn keiner das geld hat zu spielen. Oder genau desswegen, ich meine wozu Karten resten wenn sie sowieso keiner spielt. Oder?
ansonten können wir wie ich finde die Liste von Martin so übernehmen wie sie ist.

Zu den P10: Ausser Time Walk (stimmt Isochronszepter wäre ein Grund, Unfun und so) denke ich das eine Restriction gerechtfertigt WÄRE, da sie dann nur Random im Deck liegen und selten gezogen werden (ausser von Martin aber der luckt in letzter Zeit eh zu viel xD). Die Library macht eigentlich nur dann was, wenn man eine volle Hand hält (wäre mit Contract natürlich sehr sehr viel stärker).
Die Moxe sind Hammer spielstark und können einen den Sieg schenken, aber allgemein sind sie (von der Starthand aus gesehen) "nur" Land 2-3. Ausserdem sehr gammeliger Topdeck (wenn Contract, dan ist sogar eine Library stärker ).
Lotus ist ein Fastmanaspell - 3 mal besser als Lotus Petal. Lässt natürlich jede Starthand explodieren, ist Topdeck dann aber sogar noch ein Stückweit schlechter als ein Mox.
Ancestral Recall kann jedes Spiel ins Gegenteil verqueren (sofern man grad verliert), zieht aber (im Gegensatz zu Contract) "nur" 3 Karten.
Twister ist nur in den entsprechenden Decks gut, sogar Jace 2.0 finde ich da persönlich etwas schlimmer (nervt viel mehr...)

Und tadaaa, hier hätten wir eine Auflistung aller P10 mit Argumenten die (mehr oder weniger) für eine restriction sprechen, statt dem Ban. Jedoch habe ich nicht einmal das Budget in erwägung gezogen

Zu Survival: Survival ist 1000 mal besser als der Schamane, aber ich denke das wurde oft genug durchgekaut. Dennoch halte ich sie auch nicht für zu stark.

Nochmal zum Contract: Martin, ich sagte Budget sei KEIN Argument. Das alle anderen Farben auch ziehen können sehe ich ein. Aber (ausser blau) nicht so viele und schon gar nicht so viele für so wenig Mana. Ausserdem passen Drawkarten selten in ein halbwegs durchdachtes Deck - da sie fast immer das Mana noch brauchen und nicht Instant ziehen können. Contract mag zwar auch nur eine Hexerei sein, jedoch kostet sie (wie gesagt) viel zu wenig (Preis:Leistung stimmt einfach nicht). Nach einem ausgegebenen schwarzen Mana hat man oft noch genug Mana noch mehr zu tun - schonmal versucht nach einem Harmonize noch viel zu machen? Meistens bekommt man dann noch einen gammeligen anderen Spell raus...

Goblin Recruiter kann ruhig drin bleiben... Wer will schon ne Mittelmäßige Belchercombo, wenn man ein Deck mit dem Belcher bauen kann
Mind Twist ist sehr stark, aber ich denke nicht zu stark - Restricted.
Rebirth ist Ante. Wenn Contract, dann alle Antekarten bannen.
Yawgmoth's Will restricted. Hierfür finde ich jetzt spontan keine vernünftigen Argumente, aber ein Ban halte ich für eher unpassend.